ChinaSourcing对话：云计算为外包产业带来的机遇和挑战

　　嘉宾主持：博彦科技高级副总裁陈刚

　　对话嘉宾：

　　京北方董事长费振勇

　　软通动力集团副总裁马光宇

　　北京讯鸟软件总裁吴益民

　　微软大中华区技术顾问总监赵立威

　　费总：我来自北京，京北方科技股份有限公司，目前担任这家公司的总裁，京北方科技股份有限公司，从事三个事情，应该说是三个从事的业务，一个是IT技术家的运行和服务，主要做大型金机构的处理中心建设服务业务。第二个业务是做金融机构的软件和销售。第三个做金融机构业务的开发。我们所有的用户，应该说几乎全部是金融机构，公司超过97%来自国内主流的业务，所有的业务几乎都在，谢谢大家。

　　马总：各位大家好，我是软通动力集团副总裁、首席家及一些事业开发，软通动力在云的这个领域里面大概有一年多的这个阶段，我们未来的思考方向是做应用的角度，切入到公共领域及在产业结合的部分，同时我们会跟互联网做比较深厚的结合，所以我们在地区华东地区建立了互联网的建设中心，也在建。希望在云计算的运用存储以及它的职能分析上面，发展出跟产业相结合的云计算的运行中心，这是我们的一个战略方向，谢谢各位。

　　方总：各位，我叫方业昌，那目前是北京知行慧科教育科技有限公司的负责人。那刚才主持人在讲，我是这个公司的总裁，其实，两个月前，我们公司刚刚来了一位新总裁，是我们在微软最早的贤明之一，在微软做了13年，曾经担任过微软美国的市场总经理、担任过软件开发部总经理、我和我旁边的这一位，那时候是他老板，所以从那个时候开始加入到我们公司做总裁，我们是做CEO，那这样的话公司从国际战略上，包括资源审核上，带来了新的获利者。我们在全球的我们目前做的业务是在云计算移动云计算，包括互联网教育立业，包括了一些和北京软件学院已经形成了国家第一个示范性的，第一个云计算的项目，我们还会陆陆续续的展开合作，那么，除此之外，我们还会对一些计算做一些职业培训，总体来讲，我们会打造一个以云计算为主的教育体系的结构，谢谢大家。

　　赵立威：各位来宾，大家好!我是来自微软大中华有限公司，做这个云计算也有很多年了，所以今天也非常高兴有机会和大家蜡分享微软针对云计算的一些想法。

　　陈刚：我们现在谈了很多这样的云计算，其实真正关心的到底是不是云计算，在我们身边到底发展了些什么，改变了我们的业态，进一步改变的生活是和工作方式，诸位一个例子分析一下。

　　费振勇：比较给力的一句语言就是神马都是浮云，一个最好的概括，重要的事件就是A国事件，从10年它的股价大约从1500到1600亿美元拉动，一直到上一的最后交易日，这间公司股票大约提到3300亿。一个IPAD，一个其实大家都非常地希望有一个创新理念，因为一般的成功必须在商业价格上得到体现，应该说都高度深通这个理念，境外的事，我们自己中国国内的事。客观的说，咱们做为同业。今天我们开的会，我所有的题目不想偏离这个主题，所谓的现在的交付但未来的十年以后，所有的交付模式可以变成颠覆性的改变。未来的软件，就是像水买电一样，我买的是服务，我要的时候它就来了，我不要的时候它就退货了这是老百姓最朴素的一个想法和要求，我们国内从业人士，从业的企业，最海量的大内的需求，来颠覆我们自己过去这种商业模式，这就是云计算的一个想法和需求。唯一有机会赢得赶上的，并领先于全球可能就是在未来就是沿着神马都是浮云这个路坚决地走下去，我们现在几乎是在0起点，如果未来的路有100米或者更远，有就是在这个阶，我们完全有机会，例外我们这个国家的经济体，我们成为全球，或者说重新回到全球老大的地位，会真正成为全球IT行业的领头羊的经济体，我也希望在座的参会者，有机会看到和等到分享未来的成功，谢谢大家。

　　陈刚：下面我想问一下，微软的赵总，刚才费振总也讲到，未来有一天，云计算像水和电在我们生活当中，对于我们现在的企业到底带来了一些什么机遇?

　　赵立威：这个因为我们我也在国内好多的人家，高新区拜访过，现在有一个情况是说，这个云平台到底来做什么，怎么用这个云来服务，其实大家有时候也不太清楚。今天这个我也讲了，好多都是全国各地的软件园，后面的牌子上面，我看到了我们一个合作伙伴，就在挫折上面遇到了一些情况，我也简单地介绍了一下，这个有一块地，给了一些政策，它给了一个房子然后可以招商引资，会搭建一个公共开发平台，自己甚至不用去买开发工具，你不需要的时候，可以把它释放回去，非常低的开发自己的应用。非常好的我们的一个合作伙伴，我们其实也跟微软的一些平台，多年的一些开发经验，把这些经验放到一个云的平台，一个计算里面，我们还有其他的合作伙伴，或者大型的国企，我们都在做一个尝试，我们的云希望做成一个白云一样飘，能够服务我们服务外包的企业这样。

　　马光宇：我们目前比较偏重是在云计算的开发运用上面，我们希望云的在公共利也好，我们现在的一个战略，也就是把一个私有到一个社区里面，但是再一个产业的垂直型，一个很简单的例子。那个区域的所有的制造跟交易的联盟里面，希望把这个产业打造出个有几个品牌，整体的一个咨询的交班，互换，以及进货的门户，所有的阴影里面，经济驱动力平品牌的保护，当然在云还有其他共够领域的部分，我们再做一些健康医疗方面的工作，也在开发。我们就是往这个方面发展。

　　方业昌：我个人认为，云计算目前在全球我个人认为还是处于一个阶段，无论是从行业来讲，服务模式也好，三位老总都讲了各自的企业的战略规划，平台级给我们业内的其他行业，云计算是一个新兴的技术，独有的一个商业价值，目前大家可以看到，在2010年无论是新浪微博，还是联想的发展大会，从整个全国的范围来看，2010年应该是我们移动互联网的原因，标志从10年前已经进入一个全新的一年，还更多有人在发微博，每天和大家发生最直接关系的就是手机、个人终端，在移动互联网这个产业上运用我们也看得见，摸得着的，我们选择把移动云计算作为一个非常独特的体系我们认为以这样的一个出发点去建设这样一个体系，服务于我们的人群，各项各业当中才是需需要的。

　　我们在一年前，我在美国度博士的时候，我们开始在各个大学之中，我们立功大学，在世界一流大学，特别是移动互联网，终端的包括我们拿到了他们的课程课件，著名的教育公司，我们引进了一些短期的课程体系，我们组建了一批高水平的开发团队，根据咱们的学习习惯和学习结构，然后让这个课程体系更适合咱们中国，特别是本科毕业生毕业之后上他们去学，我们自己有一批将近20多本自主知识产权的课件，今天也是大会的承办方之一。在移动云计算方面的认可，那么凭着这些资源包括这些子这特别是我们在业内专家，包括IBM的安装，在云计算领域的专家，包括像HTC诺基亚还有一些行业做手机中弹的工程师。整个过程虽然持续时间很短，我们学了很多的经验，历史我们花了2年的时间，还有移动互联网的老大我们一块来做这个硕士学位的教育，比如说目前在北航落地的企业当中，有联想集团给我们捐献实验室，我们连锁的实验室里面，就是全球在IA，领域里面有一席之地，那么你像目前有手机称厂商。那么目前下个月我们可能会和艾德性合作，IP的研究室内，无论从云端还是中间的中断上，我们把这些构建体系，目的只有一个，能够零距离接触，达到一个比较健全的体系建设上，比较大的一个特色就是我们首先看到了这些新浪客户端。独特的模式下我们引进的项目，新浪微博的基金，像这些联想的基金，我们的学生在学习自过程当中，属于他们也有需求的话，给学生一个机会。

　　陈刚：刚才几位老总聊到，云计算并不是我们想的那样，还是一片浮云，其实都在我们的身边，刚刚赵立威就说道真正落实的问题，落实到一个我们的软件园的共享，一个IT字眼的问题，软通的马光宇也讲到了，也做了一些开发，费总说用服务一种方法来降低成本，来整合资源。怎么样通过移动，和云计算联合给院校培训的能源，都提出了一些实实在在的应用，当然我们就不说我们的电子邮件，我们的网上的游戏，都是云计算的方法提供给客户。我要讲的下一个问题，其实云计算的应用如何，技术的运用根本不是一个技术的问题，很可能是一个商业模式的问题，也由于我们软件交互方式的问题，或者说软件的开发应用如何深度地融合到互联网云中去的这些问题。我要想，像费总要问这个问题，服务软件和信息服务这么一个企业，从自己的角度讲，沭河我们迎接云计算的时代的到来，如何给客户很多就是资源匮乏的客户，很多就是不懂得IT客户，能提供最最好的资源的提供，就像我们的水电。

　　费总：云真正的落地无非从两个纬度里看，我为所有人服务及这是平台的模式。还有一种逆向思维，另外一个维护是所有人为我服务，这就是外包交付的问题，全球65亿人，66人都是我的对象。云交付我为全球66亿人服务的时候，一方面给一部分用户做云的服务，云医疗，云审批，云财务，云CIM，在国际已经有一些个别成功的案例，带国内还没有成为规模性的机构，软件业的个别领先企业，已经有一些行动。一些起步阶段，规模性的收入还看不到，这是从云服务的角度，我为所有人服务，如果从云交付的角度，就是所有人为我服务，所有人为我，那就意味着我的成本可以无限的下降，解决了要想更好的解决云交付和因服务。云计费、云付费、云调度，云安全这一系列问题就派到这里了，同商业模式到落地，到实体公司的运行，这背后，客观说问题很多了。现在相对来说对一些中小机构，或者是说对一些有云的服务，已经较为成熟，发包方没有准备好，受包方都没准备好，这是业界最应该关注的问题。同时，作为受包方也要考虑我们这种有交付竞争力，或者说，我对传统的这种交付模式，或者说提供的服务方式上，有什么巅峰性的改变，多交付成本上，甚至交易的差异化上，非常那时间所谓的云才浮云一多，而不是落地的云，在云交付，和云两个角度考虑，我们已经积攒了一些技术，我们一个企业我们现在在这方面大概有6到8个博士已经有些成果了，可能再过一个两个实质性的动作，我们同业界同行一起来分享成果。

　　陈刚：云计算一些外包的项目来谈，对你们企业来说有一些不同的和要求。

　　马光宇：对外包服务业来说，其实是一个在基本概念上在交互模式上，在商务模式上都是一个比较大的改变。云本身从传统的IT外包来讲，大概就是一个急速的开发，主要就是到新的领域后，云是部分未来IT的一个主修。这样的一个状况之下，服务外包产业必须思考一个问题，现有的服务外包模式在进入到云的时候，我们的服务外包模式是什么，因此我们在现在整天关于类似云的业务，从商业里面，私有云，这种的兼职咨询，我们不谈这个部分。所谓的社区云，这个是我们认为目前在中国在整个云在起步阶段里面，会跟产业相关，直接连接，会在最紧密的一块，除了政府政策的支持和双方的准备度还需要一段时间做酝酿，什么时间会发生，会造成一个什么样的冲击。同在这个社区云里面，我们是认为目前比较有需求，有产业要求爱做的，我们做的。我们能做哪些事情呢，长期外包这种模式转入到合作运营的模式，合作运行的这种模式就变成了你怎么样区别保障这个云，从开发运行到二次开发，毕竟任何一个云的运行都不会在一个点上做一个停止，不会妄想走。会有不中不同的云跟云之间的连接，会在加进来，所以在商业模式上面，我们说，不管是由地方经济驱动力的角度来假设云这个信息技术，或者从我们服务外包产业的角度去进入到云未来的一个商业模式里面及我们自己本定位，一个从前期的咨询开始介入，一直到架构设计以及未来的可能，合作模式而不单单只是一个过去的一个交付，做了项目，跟后面做一些维护的工作。这是我们不同的看法。

　　陈刚：我想在问一下赵总微软现在是中国花了很多的钱，有一个很大简单变动，是云给力。大家想想，所以下面请赵立威给我们介绍一下，云计算落地所存在的问题，无论从整个环节，整个技术跟重要的商业模式，包括政府的政策上面是不能够提醒一些看法。

　　赵立威：我跟一些工信部相关管理机构，一些领导，一些专家做过交流，我经常有一个比喻是说，云飞起来，两个翅膀能不能安全和标准，空气和法规，中国可成功的可持续发展的这样的一种服务，我们首先具备公信力的企业，你把这么多的数据，这么多的关键业务系统，放在一个第三方面的云上面，需要很多的信赖。在这种情况下面究竟什么样的企业适合扮演这样的角色，政府在这个环节里面，需要扮演这个什么样的角色，我们政策是之后。我们不需要这个打先锋，所以等等这些，其实云计算到来以后，带来了很多的变化，其中一些东西，我们知道国内一些管理机构，一些专家也在做一些探讨，一个平台就是我们服务器平台。我们推的是我们的微软，在北美和相关的一些地方法律法规，它有自己的一套规则，同样的这个平台在欧洲、可能其他的地方，用当地的不同的法律法规，一些管理。其实从微软的角度来讲，微软中国公司我们说一个中国的公司，我们还是希望还是愿意把我们再生国外运行我们的平台，一些应验和教训我们跟国内相关的管理机构，进行分享，我们可以让我们的真正可以尽快地去服务，不管是我们大型企业也可以真正服务我们中小企业，云计算带来的实惠。

　　陈刚：我觉得费振勇对我们云计算在中国的一些想法，中国的云计算怎么样落地，关键的问题在什么地方。用简短的时间。

　　费振勇：包括政府高端对话，要想把这件事情做好，从政府高层，这是我们整个大的配合国家产业结构穿行，小的客观的说创造了巨大的IT服务产业机会，IT服务业在下一个10年抓住目前看来唯一的一个机会，下到就业，会有海量的就业。我们解决什么，是P增长，我们以我们今天在座的企业领导，包括行业的领军人物，IT服务企业，创造了应该说最关键的未来的从现在的BTOC这是给草根文化做大事情的机会，只有在互联网上，甚至颠覆以前的所有的商业模式，赶超了前辈，从200多亿美元做到。BTOC领域就有道理，而不是那个领域的人。神马都是在中关村这个聚了有2年的时间，10年变成应该说是最时髦的，所以我回过头来总结一下，最关键的是政府在BTOBO领域，是政府一些相对来说步态不太敏感，或者说口气保障措施。以云的方式打包，第二个就是中小机构，大的机构类似于中、中石化，中国移动，不但是央企，不是500强，是寻求100强，如果在云的方面突破了那些更多的机会，国内的更多的公司分享不到这种盛宴我代表业界的一部分同仁，以工信部为首的中央政府职能部门，剥削各个省厅，信息化委员会为主的各级地方政府机构，应该是未来在政府的法宝，应该来撬动整个行业转型，以至于整个中国的应该结构转型部分，是我个人思考这两年的一些。

　　网友：云计算是一个新的趋势，最近将云作为新一轮的商业模式和平台，对服务外包企业也会有一些影响，努力成本控制，审理成本控制，交付模式，企业如何应付了?

　　费振勇：未来到云时代，客观地说如果在微软的角度，它更多的是与服务提供的，不是云外包的主要方面，只不过是营运一个部分，或者是一个很小的部分，真正的是云服务提供。未来的这种It格局也好，云时代到来也好，也就是说我们在座的国内国外所有的这种软件和软件要把所有的上市公司不管是A股，不如我们国内在H股上市的一家。商业模式注定了，刚才说，未来比的是交付效率，客户满意度，交付成本，交付的差异化，如果未来在这个四个方面，最后全部都OuT了。

　　陈刚：提供了云计算以后，使得我们所有的外包企业和全世界的外包企业都在一个竞争的水平上，对中国的服务外包企业来说是一个很大的挑战，印度人也用云平台交付服务外包，这个人力的竞争，不仅是印度，甚至老挝、甚至柬埔寨，因为云的亲体是我不需要建立那么多，对我们的中国服务外包企业来说，是有很高的挑战，这是毫无疑问的但是从另一方面讲我们服务外包不管是客户提供的共有云，还是我国自己的交付中心，比如像软件已经有很多的交付中心，如果用与计算调配我们人员的调配，我们也可以从中得以降低我们的成本，我们不需要去具备自己的数据的中心，商业上的更为民主，更为平等，是一个市场完全平常的市场环节下，看谁有自己的核心竞争力，就是我们今天这个金总做了一个非常精彩的演讲。主持人：各位专家的回答嫦娥姐姐肯定是会满意的。再来一个问题。

　　陈刚：来打造核心竞争力，是我们经常很担忧的一个问题，我们服务外包企业，大家讲了很多了，我们的制造也只做了微笑曲线的最低端，也是加工，我们怎么样来跟印度这样的外包企业，竞争，甚至我们外包的大国，欧美的发达国家挑战，我们中国用我们的聪明才智已经在跟踪新的技术，特别是和微软这样大的外包企业，合作模板我们可以向他们协定，这些新的机会，像消化的移动互联网，这样新的机会上，我认为我们中国的服务外包企业，要反思，不要光去埋头打工，由于我们这个服务外包是有我们外资公司提出来，实际上我一直强调，我们应该用中国人的聪明才智来做服务，其中云计算就是搭上世界云端的载体，要把市场放在前面，市场需要我们提供傻瓜般智慧，我们这外包企业能做到吗?我们跟微软在学。我想微软可能都有这的经验，我们外包企业要绑在一起，我们中国人每个人都比他们聪明，要靠我们共同努力来发挥我们的聪明才智，我想我们这方面，我是有信心的，我最大的机会，就看我们怎么能不能抓住。

　　什么叫云计算孙伟：这个云刚才那个费总讲了，神马都是浮云，我倒是越来越强烈地感觉到，云的奖励支持者，讲了半天，你告诉我，现在在追哪一个云在用，能够有效地用，基本上都是忽悠。就是包括我们讲，未来在研究的东西，上市公司在跟踪都是一些以前的东西，所以是什么都拿的出来，什么时候能够进入实质性的应用，看到云在哪个行业里面的问题我记得一个就是几个星期以前，说这个云要成功肯定是政府在用，我也想听听政府有目的在运用这个云吗，只有云可能利民吗，我们国家的前50大强，国电，中国移动啊，负责人在这个会议现场和我见到了很多问云的会议现场，我不期望你能不能预测这个云什么时候可以用，如果用可是哪个行业在用。而这个是我实实在在看到的中国第一个云，而且能深度的云。

　　赵立威：这个云我觉得其实大家已经享受云带来的福利了，大家可能看到了阿凡达这个电影，阿凡达的电影就是用云计算去计算的。画面都是靠电脑合成的。我们曾经有一个合作伙伴，做这种的特点就是说，它那时候在02、03年的时候，要求把很多的服务器架过去，做画面的制作，后来这句话我要求做大量的这种处理的工作，我其实认为云处理是最好的。自己的很多包括飞机的很多类似的东西都拿去做，很多的后期的制作，包括也都是基于微软的云计算使用的，如云计算的技术制作阿凡达的这部电影。就是说刚才合作做这种开发云，其实我们其实针对的场景就是像这软件园，在传统做一个项目的时候，你肯定要尽力一套自己的开发环境，去服务，包括还有很多其他的准备工作，你有类似这种开发之后，你可以在你这个项目之后，所有环境都可以开发出来了。你通过浏览器华去开发一套资源，然后你把你这个开发环节建立起来，包括这个开发的模板，去提高你整个开发过程的规范性，交付的质量和速度，都是用国内实际运用的一些案例，当然一些大型综合企业，今天可能在座的很少人知道。比如我记得他们已经都在很大程度上尝试，云计算的技术，都已经在尝试，去年12月份的时候，上海的一个运营商，如何利用云计算技术，去整合它分散式的资源，变得更加的智能化，可以降低我们自成本的，给客户提供更高的享受，所以我觉得云计算不是一个未来的话题，从微软的角度讲，云计算已经是15年前的一个话题在15年前有已经发布了。到目前为止在支撑我们自己的对外云计算的平台，那这个可能有非常多非常多的利用，所以对微软来讲一个未来的话题是一个今天的话题。

　　陈刚：其实孙伟他是知道的，BTOC的云计算天天存在，我们什么时候收钱你就知道云计算存在了。

　　以上为现场速记内容，如有错漏敬请读者谅解。